国家电网公司新闻处处长张海洋做客强国论坛现场照片1

　　编者按：2008年3月6日14:00，国家电网公司新闻处处长张海洋做客强国论坛，以电力部门抗雪救灾情况为题与网友进行在线交流。

　　访谈全文

　　雪灾对电网造成的损失很大

　　【张海洋】：各位网友大家好，很高兴有机会到人民网强国论坛和大家聊聊，我们电力系统抗灾保电的一些情况。

　　[黄晨灏]：尊敬的嘉宾，您好：请问，今年“雪灾”后，我国的电力部门将会采取哪一些措施来抵御，以后有可能再次发生的自然灾害呢？谢谢。

　　【张海洋】：这次自然灾害对我们电力设施造成了非常大的损失，灾情发生之后，我们一方面在抗灾抢险，一方面在恢复重建。在恢复重建过程中，我们公司采取了一系列措施来保证工农业生产用电和居民生活用电，同时，我们还积极的提高了电力设施建设标准，以防止今后出现更大的自然灾害。大家都最近看到一些新闻，我们国家电网公司，主动把今后电力设施建设标准提高了一个等级，在科技减灾、科技防冰方面也立项进行公关，提出了八类共40项防冰减灾科技项目，基本医覆盖了电网规划建设、生产维护、调度运行、供电服务和应急处置等各个环节。

　　[一天一地一广仔]：请问张处长，此次抗雪救灾中哪些地区的情况比较严重？需要电力部门加大投入？

　　【张海洋】：这次冰雪灾害受损失比较严重的在我们国家电网公司系统内有十个省市，最严重的是湖南、江西和浙江。我们国家电网公司已经调集了22只抢险队伍，几百台发电车，上千台电力建设车辆，在这三个地方恢复重建，目前江西、重庆、福建、湖北、江苏、四川等受灾省已经全面恢复，湖南和浙江也将在近日完全恢复到受害前的程度，我们十几万电力员工正在一线做最后的冲刺。

　　铁塔、电线杆倒塌是天灾而不是质量问题

　　[千重山]：您好，首先向你拜年，请问为什么铁塔究竟倒掉了多少？有具体的统计数据吗？倒塌的具体原因是什么？

　　【张海洋】：谢谢这位网友的关心。国家电网公司一共有十个省受灾，这十个省当中有的铁塔倒了，有的没有倒，我们一般把119千伏以上的叫高压，119千伏以下的算低压。倒塌的数字是十八万四千零七十四，低压是51.9，实际上，这次电网的损失不光是铁塔倒塌这一个数字，还有几个指标，倒塔是几个数字，还有一个数字叫“线路”，是按照条算的，也可以按照里程来算，这次断的掉的输电线路停电是15284条，要是按照公里数算起来15.3万公里。还有一个指标是用户的受影响数，就是说电网供电服务的对象是按户算，不是按人算，有的工厂算一户，一家人算一户，这个户数是两千七百零六万户，整个就是这样一种情况。这是电网的损失。

　　倒塌的具体原因，就比较专业一些，我们来之前请教了一些专业的人员，专业人员是这么解释的，这在新闻报道中也有一些解释，可能就是网友理解起来，这个话表述比较专业，不太好理解。倒塔的原因是：因为铁塔是有一定的高度，和有一定的自身的重量，在这次受灾比较严重的地方，也就是叫做“冰区”的地方，在这个地区里，由于特定的气温条件，气候条件和地理位置影响，以及温度条件，等这些原因综合到一起，就导致当地比较特殊的天气状况，就叫做“冻雨”。这个冻雨从天上飘下来是水是液态，因为地面有风，温度在零度到零下五度之间，在这样一种情况下，冻雨飘下来以后，就黏着在铁塔上，冻雨黏度很大，这样很容易粘到铁塔和电线上，之后就慢慢出现一层冰，一个小时就会增厚一毫米，冰层最厚的地方，我们从统计数据来看，重灾区平均的数字是60毫米，这说的是半径，比如说，电线有四个手指头这么粗，并以它为圆点，结一个以60毫米半径的冰砣，最重的重灾区达到100—120毫米，铁塔遇到这种冻雨的情况下，这个术语叫“覆冰”“覆冰”使铁塔和电线的自身的重量加上冻冰的重量是平时的四倍，光有这个重量不算，还伴随着冻雨还有大风天气，风一刮起来，冻冰电线和铁塔随着大风产生一种舞动，这样铁塔和铁塔之间的这种大冰砣这就把几十吨重的铁塔就拽弯了，拽塌了。

　　[掩护]：张嘉宾好！听说某地把电线杆子里面的钢材都用到了加粗导线上面了，导致线重杆脆，不幸坍塌，请问可有此事？

　　【张海洋】：不知道这位网友是从哪里看到这条消息的，这是很有意思的一个题目。在我们国家电网公司几十年来的电力设施建设、运营、维护、服务过程中，我们严格遵守国家的相关法律法规、政策，严格执行质量第一、安全第一的准则，在所有的投入施工的建材，包括电线杆和导线，我们都有严格执行招投标制度，严格的质量监控制度，可以负责任的讲，我们每一根电线杆，每一寸导线，都是经过严格的质量检查的。不可能存在电线杆里的钢材用到了导线上。而且，从专业角度来讲，电线干里的钢材和导线用的钢材不是同一种钢材，是不可以互相替换的，另外导线如果加粗会导致成本增加的，我们不会因为为了某一段导线加粗而不执行国家建设标准，并让我们自己投入增加。

　　[一二三五]：请问嘉宾：贵公司查过没有，全国有多少没倒下的无钢筋电线杆？

　　【张海洋】：在这次冰雪灾害中，我们国家电网公司系统，总共倒塔、倒杆70余万基，在灾害发生之后，我们派出公司系统的电力专家队伍，国家也派出了权威的专家调查组，在第一时间到达现场，进行了勘察，专家组都给出很严谨、科学的调查结论，不存在因质量问题而导致铁塔电线干倒塌的现象，这一结论已经上报国务院办公会议，也得到了国家各级领导的认可。

　　[高山俊]：张海洋，你的回答让我愤怒，为什么电力线还没有断，铁塔先倒了，根据规则，即使电力线断了，铁塔也不能倒！这才是真正的标准配套！

　　【张海洋】：很抱歉，我的回答给您带来不快的情绪，我希望下面的回答能够帮您高兴起来。刚才我们说铁塔倒了，并没有说电力线没有断，从专业角度来讲，铁塔分两种塔：一种叫“耐张塔”；一种叫“支撑塔”。“耐张塔”从理论上讲，塔的一侧导线断了，塔的两端受力不平衡了，这种塔依然不倒。但“支撑塔”塔的一侧导线断了，塔会立刻倒掉。在这次冰雪灾害中，严重覆冰的导线的舞动形成的拉力已经大大超出这两种塔的承载能力，即使是“耐张塔”也难以避免。您说的电力线没有断，是因为电力线被厚厚包裹在覆冰中，实际上，在这些电线随铁塔倒掉之后，电线也被拧成了麻花。在受害最严重的时候，我在湖南看到路两侧的大树齐刷刷的拦腰断掉，这些在当地生长了上千万年的自然植物，依然难以承受罕见冰雪的侵袭，这就说明这一场冰雪灾害是超出了我们的设计预期的，应该称得上是“百年不遇”。

　　[心碎的抱歉]：张处长,铁塔倒了那么多,里面全是天灾惹的祸吗？战争不是天灾,但它的破坏力比天灾更凶猛,这样的基础设施需要多少万官兵付出生命代价?

　　【张海洋】：根据专家们做出的科学论证和提供的调查报告，我只能说，铁塔倒了这么多，都是天灾惹的祸，也许我说都是质量问题引起的，你会比较开心一点，但这的确不是事实。这次的灾害破坏力的确非常大，对电力设施的破坏非常严重，因为电力设施受到破坏而给城乡居民生活带来的影响和损失，我们电力部门深感歉意，我们也已经尽了我们自己最大的努力，做出了最大的牺牲来降低这种影响，挽回损失。

　　实际上，这次因为抢修电网而牺牲的11位同志，都是我们国家电网公司的员工，这次抗灾我们的解放军和武警官兵也给我们提供了巨大而有效的协助，我们非常感激，据我所知，这次我们的解放军和武警官兵没有牺牲的同志，这是我们非常欣慰的。

　　

　　

　　国家电网公司新闻处处长张海洋做客强国论坛现场照片2

　　雪灾带来的经验教训

　　[江南一浪子]：首先，我们充分肯定电力部门在这次抗灾战役中的巨大贡献！是南方大面积电力中断，铁塔倒塌有没有设计和质量问题，恢复和重建按怎样的标准实施？请不要动不动用50年一遇天灾为托词和借口！二是在紧急抢修过程中，为什么发生多起电力职工人员伤亡事件，对他们本人，我表示哀悼和敬意，但是不是说明电力系统平时在职工人身安全作业中管理还存在问题，今后该怎样防范？

　　【张海洋】：关于第一个问题刚才已经提到，铁塔和电线杆的倒塌没有设计质量问题，恢复和重建是两个阶段，执行的是不同的标准。恢复建设指的是让受灾的电力设施恢复到受灾之前的供电能力，在恢复过程中，必须执行原有的建设标准，在重建阶段，我们执行的是新的建设设计标准，比原来有关的等级普遍有所提高。

　　至于说，我们是不是在用50年一遇天灾作为托词和借口，我只能讲，50年一遇的天灾不是我们所希望看到的，出现这样大范围的灾害，我们作为电力职工就像看到自己的孩子受到伤害一样，是非常痛心的。这次灾害的严重程度我们用“50年一遇”仅仅是因为我们有电力设施以来能查到的气象资料只能查到前50年，而实际的灾害程度，应该说远远不止50年一遇。说“百年一遇”也毫不过份。我们绝没有找借口和托词的意思。

　　至于我们在抗灾救灾过程中出现了员工以身殉职的问题，我们很痛心，也为有这样的好员工而感到自豪。应该说，在平时的电力设施维护和建设过程中，我们的员工严格执行《施工安全规范》，我们也定期的进行检查和抽查，安全问题始终是我们电力行业最高的要求和最严格的标准。但是在这次抗灾救灾过程中，面对厚厚的覆冰包裹着的电塔和导线，我们的员工即使知道上塔清除覆冰会带来可能的伤亡，但他们还是义无反顾的冲了上去，我们的口号是“灾情就是命令”。面对着被寒冷和黑暗困扰着的亿万家庭，我们的员工还能做出别的选择吗？但在灾情过后，我们依然会执行最严格的安全质量管理标准，在近期的恢复重建阶段就没有出现新的伤亡，这就是一个证明。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，我们知道，此次雪灾中许多铁塔都结上了厚厚的冰，你们在实践中都采取了哪些除冰技术？

　　【张海洋】：这位网友的问题非常好，在冰雪灾害出现的初期，我记得就有网友提出了类似的建议，比如，用机枪扫射覆冰的导线，用木柴点火来融化塔架上的冰等，还有一些比较专业的人士提出了叫“短路除冰”的建议，这些建议在当时的条件下都是不可行的，这次的冰雪灾害，严重程度超出了我们所有人的想象，巨大的冰砣不是在塔架下开枪或者点几根木柴就可以融化的，而短路融冰也只是在覆冰很薄的情况下可以采取的一些临时措施，效果也并不理想。在电力专家对这次受害现场进行详细勘察之后，我们国家电网公司启动了电网防冰减灾科技大会战，建立了组织领导机构，集全网之力，统筹协调、合力攻关、如果我们这次攻关提出的八类攻关目标实现，就有可能在新建的电力设施上配套建设大容量、高效率、自动化电气融冰装置和灵活实用机械除冰装置，彻底解决提高我们的抗灾减灾能力。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，是否认为此次冰雪冻灾是一次对电力部门的考验？我们能够总结出一些什么呢？

　　【张海洋】：的确，这次冰雪灾害是对我们电力部门的一次考验。这次的冰雪灾害和抗灾救灾是一场没有硝烟的战争，但是是一场有流血牺牲的战争。在和平年代，出现如此大的自然灾害，我们电力部门的确有许多需要反思和改进的地方。比如说我们设计和建设标准，我们之前采用的标准是在参考了过去有史以来的天气气象记录做出最高标准的设计和建设的规划，在经历过本次冰雪灾害之后，我们主动的调高了新建和重建电力设施的建设标准，对于可能带来的巨大成本投入，我们希望通过企业集团化管理，集约化的运营来尽最大可能加以消化，在不增加用电户太多负担的前提下，强化电力设施的抗灾能力，保障安全供电、稳定供电，建设不拖国民经济建设的后腿，给千万户家庭带来光明和温暖。

　　另外，我们也希望国家有关部门对我国电力体制改革的进程进行更严谨的论证和思考。比如，这次在抗灾救灾过程中，我们的电力建设、电力设计部门和电力运营调度管理部门紧密配合，大大提高了救灾效率，减少了灾害的损失，但按照我们的电力企业改革规划，我们的电力建设、电力设计部门有可能作为电力的辅业部门与电力运营管理部门脱钩，如果这样落实，在未来面对类似自然灾害的时候，可能减灾效果会受到影响，所以我们希望类似的改革措施应当有更严密的政策设计、统筹考虑、慎重推进。

　　[钟馗0=}=====＞]：灾情发生后，军队在等命令，电力企业在等救灾拨款。卖方便面的小贩不等不靠，率先冲到救灾前线，把一碗碗热腾腾的方便面送到被困群众手中。

　　【张海洋】：这位网友说的卖方便面的小贩，把方便面送到被困群众的手中，这个画面我在电视里和在救灾现场都看到过，说的非常对。灾情发生后，军队在等命令，应该也是对的，没有命令任何军队不会也不应该自行出动，但电力企业在等救灾拨款是不对的，实际上，灾情发生之后，我们的电力企业员工在第一时间就冲到第一线，在1月21号我们国家电网公司就宣布进入应急状态，在1月底便发布了“总经理令”，要求所有受灾省份和非受灾省份全力以赴投入抗灾救灾、保障供电的战斗中，我们的很多省电力公司在开拔前往受灾省份支援的途中，都是在车上自备了水和干粮。

　　比如，我们的河南电力公司和湖北电力公司都开了170多辆救灾专用车辆，前往湖南和江西受灾地区，没有任何条件，没有任何要求，不打扰沿途受灾地区的同事，直接奔赴第一线。在完成援建任务后，连夜收拾装备返回本省，既没有等救灾拨款，也没有拿任何报酬，还是那句话“灾情就是命令”。而且，我们的很多电力公司在完成援建任务后，还为当地的群众做了一些力所能及的工作，比如，我们河南省电力公司，援建郴州的一条高压线的设施，住在当地的一所小学校舍里，完成任务离开的时候，队员们自发的为破烂的小学重新翻建了校舍，大家集资给小学购置了新的桌椅板凳，然后就悄悄的离开了。

　　我说这些，不是说我们电力员工多少高尚，也不是说我们希望成为大家学习的模范，我们的确是在做我们分内的工作，我们电力员工没有等，没有靠，没有犹豫。面对着罕见的自然灾害，我们电力企业和我们的员工队伍冲上去了。事实证明，我们的员工是能打硬仗的，是靠得住的。

　　

　　

　　国家电网公司新闻处处长张海洋做客强国论坛现场照片3

　　借鉴他人经验也要结合本土实情

　　[虬髯苍苍胸毛飘飘华发寥寥]：张处长，这些年不是时兴接轨嘛，你的信息广，请你说说有哪些国家发生咱这样的雪灾，人家是咋处置的？

　　【张海洋】：应该说在其他国家，如美国、加拿大、俄罗斯等国家都曾程度不同的出现过类似的问题。根据资料显示，在同样的气候条件下，电力设施受到的损害是类似的，因为我们执行的电力建设标准是国家标准，也是和国际接轨的标准。面对同样的异常天气，每个电网都会出现类似的问题，当然每个国家在处理这些灾害的时候，措施是不一样的。以美国为例，在十年前，出现过类似大面积覆冰天气，美国人的措施是在灾害发生的过程是不救灾的，因为美国的电力公司是私人企业，超出了他的设计标准，从法律上来讲，任何的损害和影响已经跟自己没有责任了，所以，他们都是在天气转暖之后用很长的时间逐步修复的。但是我们国家电网公司，是国有大型企业，我们在履行企业发展责任的同时，也履行着企业社会责任，我们目标是建立一个责任央企，所以我们面对灾害我们调集了包括新疆、黑龙江、甘肃等省在内的22个省级电力公司的援建队伍支援受灾的十个省市，尽最大的可能在最短的时间内把灾害降低到最低程度，包括城乡居民用电和工农业生产用电。

　　[鏖康]：基础建设是百年大计，欧洲很多工民建项目历经几百年不朽，为什么我国的电力系统抗灾能力设计为15、30、50年一遇呢？修修补补是否意味着有长期绑架财政部的企图？

　　【张海洋】：历经百年而不朽的“欧洲城堡”我有幸看了很多，但历经百年而不朽的电力设施到现在还没有看到。电力设施的特殊性决定了就是常年需要维护，需要新的建设，如果您的“修修补补”指的是常年的维护，那您说的是对的。我国电力系统抗灾能力设计为15、30、50年一遇，是基于多种因素的考虑，首先是从技术角度，在不同的地形，不同的气候条件下，根据不同的电压等级，的确需要按不同的等级来设计和建设。其次从经济角度来讲，我们的电力基础设施，特别是电网的建设，多年来，要补的功课很多，我们的电力设施还是非常的匮乏，还需要不断的加强和新建，如果，脱离国情贸然的提高抗灾标准，会导致电力设施的建设成本成倍的提高，成本投入的增加，必然会带来用户负担的增加，或者会降低电力设施建设的速度，带来了负面影响也是长远的。所以我们在设计电网的抗灾标准的时候是需要经过严格的科学论证，多种因素的权衡，并报请国家相关部门批准才具体落实的。

　　至于是否有“绑架财政部的企图”，我想，可能这位网友对我们电力建设的内部运行机制不是很熟悉。我们的电力设施建设，特别电网建设，尽管也有国家的投入，但近年来我们的建设资金主要来源于企业自身，既有我们利润的滚动投入，也有企业银行借贷。我们不依赖国家的投入，更不可能“绑架”财政部。

　　农村电网的恢复和保障

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，据你们的数据和调查，在这次冰灾中，农村的电力状况是怎样的？如何确保以后农村少断电、保障通电率？

　　【张海洋】：在这次极端冰雪天气灾害中，国家电网受灾的十个省中一共有37个地市的545个县受害，其中80个县供电基本全停。农电营业区累计停电用户是2110万户，累计停电台区是208944台，到目前为止，农电的停电用户已经恢复了2104万户，占累计停电用户的99.68%，已经恢复的停电台区是208050台，占累计停电台区的99.57%。

　　概括的说，十个受害省份中，目前已经有九个省的农电全面恢复到灾前水平，目前只剩下湖南的少数地区农村用户目前还没有恢复正常的供电，这其中包括有的是线路没有通，在使用临时发电机供电。预计到三月中旬，乐观一点说，到3月10号左右，我们就能比原计划提前20天全面恢复供电，完成总理和中央交给我们的任务。

　　农村用电一直是我们国家电网公司上下高度重视的一项工作，我们从三年前就提出了一项在其他国家很难想象的一项工作，叫“户户通电”，就是计划到2010年将我们公司服务范围内的26个省、市、自治区目前还没有通上电的用户实现通电，这些用户绝大多数都是在相对偏远的农村。从我们公司经营角度来看，这是一项“赔本生意”，我们投入的电力设施建设和提供的设施维护的成本很难从这些偏远、人口稀少的农村用电户得到经济上的回报。但是我们为了实现让每一个家庭都亮起来的目标，也是履行我们自己的企业社会责任，我们公司投入了巨大的人力、物力，在困难的施工条件下正在顺利的突进这项工作，预计能够在预定时间达到预定的目标。

　　另外，我们公司还在积极落实农网改造工程，就是把目前农村电网一些比较脆弱、老化的电网和配套设施进行更新、优化、重建、新建，目的是实现农村电力的稳定供电，提高少断电，提高通电率，减少断电率。这项工作是一项长期的很困难的工作，需要我们国家电网公司150万员工的共同努力，也需要全社会的理解和支持

　　[恐龙妖精]：请问：电力局近期是否向农村、农民提供廉价的空调电力, 以保证他们在冰雪、酷暑中不受熬煎？

　　【张海洋】：我们国家电网公司的确在做最大的努力，来保证农村的用电，包括生活用电核工业生产用电。让生活在一些偏远山区和人迹罕至地方的农村家庭也能用上电，看上电视，听上广播，改善他们的生活。当然我们也非常希望我们的新农村能够家家户户用上空调，让他们在冬天不受冷，夏天不受热。至于电价是否低廉，在这里我要给网友们解释一个问题，我们的所有电力价格都是发改委审核确定的，价格的确定和调整不是我们电网公司的权力，我们会通过降低我们的运营成本来帮助发电企业消化因电煤价格带来的成本增加，帮助下游用电户降低用电成本，包括我们的农村用户。但电价的确定的确不是我们企业能决定的。

　　【张海洋】：因为时间关系，今天只能在这里和大家聊这些，感谢大家的提问，感谢大家的关注，希望在今后的日子里，能够和大家经常的沟通、交流，也希望大家关心和支持我们的国家电网公司，谢谢大家！再见！